从2021年11月运行，“滂湃新闻·念念想商场”运行通过访谈与书评的形式先容好意思国粹界对韩国流行文化（尤其是K-pop）的研究。三年齿后，这些先容仍是变成了一定影响，不仅有部天职容被翻译成韩文在韩国再次发表，其内容也影响到了国内一些高校里传媒与社科专科研究生的论文选题。关联词，正如之前有读者反应，这些对于韩国流行文化的驳斥高度以好意思国为中心，折射出以韩裔好意思国东说念主为代表的好意思国亚裔群体通过韩国流行文化抒发的诉求。

在昨年7月，“滂湃新闻·念念想商场”采访了英国V&A博物馆韩国策展东说念主罗萨莉·金，辩论她举办的《韩流！》特展，这带来了部分欧洲视线。这次，“滂湃新闻·念念想商场”对首尔国立大学韩流研究中心（Center for Hallyu Studies）主任及传媒系教会洪锡敬进行了专访。洪锡敬在加入首尔国立大学前，曾在法国波尔多大学任教多年，对包括韩剧与K-pop在内的韩国流行文化在法国的情况有长远的考核与研究。2020年，洪锡敬在首尔国立大学出书社出书了《防弹少年团在路上》一书的韩文本，2023年同社推出了英文翻译版，面前已被翻译为日文、越南文、印度尼西亚文，其法文版块年7月刚刚出书。在书里，洪锡敬带来了以法国为主体的视角。刚刚曩昔的巴黎奥运会上，法国再次成为寰宇的焦点。同期，本年亦然中法建交六十周年，诸多以中法文化交流为主题的活动正在举办。与此同期，尽管莫得官方配景，韩国流行文化仍是悄无声气地在法国浸润多年，带来法国的韩语热与韩国研究的发展。这次访谈围绕韩流在法国与欧洲的气象张开。

《防弹少年团在路上》韩文版与英文、法文、日文译本

滂湃新闻：当今的K-pop研究里，防弹少年团无疑是主要话题之一，但您的书是在2017、2018年运行写的，其时BTS还远远莫得那么火，促使您研究BTS的机会是什么？

洪锡敬：我研究的一个遑急主题是数字文化与全球化是怎么默契从而更正跨国流动的。我的第一册书《全球化与数字文化期间的韩流：纵欲满屋、江南STYLE及之后》（세계화와 디지털 문화 시대의 한류：풀하우스, 강남스타일, 그리고 그 이후）是对于韩剧在法国的接纳。在我加入首尔国立大学前，我在波尔多大学任教。在那时，我仍是知说念我的第二本书会对于K-pop。在我运行写稿的时候，K-pop运行爆发式呈现，包括我在内的从事全球传播研究的学者齐强硬到其媒体影响力。我对防弹产生兴致则是我因为瞩目到他们的《Skool Luv Affair》与《最好意思款式年华》专辑里的跨弁言叙事战略。我那时感兴致的是他们在作念什么，但他们的专辑运行在好意思国流行，有了海外名次，在好意思国节目里出现。在那时，根据他们在音乐视频里的驳斥与曲调，我不错不雅察到，他们在K-pop里走了另外一条说念路。在阿谁时候，K-pop主要如故东亚振作。和BTS或K-pop关联的文化振作齐是通过齐集传播的。我对此很熟悉，因为我对于韩剧在法语寰宇的流传的书盘考的即是这个问题，韩国流行文化需要进入他们的群体与系统。因此，我强硬到，比较其他团体， 防弹开启了将全球当作蓄意的新说念路，咱们不错用全球来界说他们。正如我在书里说到，我见过方时赫，在准备韩国播送公司《卓见万里》（명견만리）一个卓越节宗旨时候，他了解了我的研究后抒发了采用。而就这本书而言，我作念了一年郊野，进行了一年的写稿，用八个月进行了四次重写。我想让这本书能为公众所阅读。

《全球化与数字文化期间的韩流》

滂湃新闻：就您早年对韩剧与韩流的研究，根据您的研究经历与不雅察，当今的K-pop主导的韩国流行文化与早年韩剧主导的韩国流行文化更多是延续如故断裂？

洪锡敬：我不错很明晰地说，这是一个延续。在文化上断裂是很难的，延续是常态。天然，发生变化的是媒体环境。在我的课上，我一般会教会韩流的三个阶段。第一个阶段是韩流的东亚阶段，主要的媒体是播送电台，在海外商场上传播相要道目。在这个经由中，韩流在日本、中国与东南亚流传。第二个阶段是我在我之前书里分析的，韩流的数字化与全球化阶段。而第三个阶段从2016年运行，因为在这一年，韩国失去了中国大陆商场。但与此同期，奈飞进入韩国，运行对韩国商场进行干涉。因此，韩流进入了平台阶段。然则，之前的媒体环境莫得被打断，反而是彼此守旧，第一和第二阶段的媒体环境被平台所革新。因此，咱们不错说这是一个延续，只是领有不同的媒体环境。

滂湃新闻：在面前英语寰宇的K-pop研究里（由于您的书仍是翻译成英文，也完成了其进入英语学界的典礼），您的书独树一帜之处无疑在于欧洲视角。您在书中一运行就提到了2011年SM公司在巴黎的演唱会，根据我作念K-pop郊野的一些经历，通过您的高超描写，仍是感受到K-pop在欧洲的一些潜在特质。您觉得K-pop在欧洲，卓越是法国，比较好意思国最大的差别是什么？

SM公司2011年在巴黎的演唱会

洪锡敬：SM在巴黎的那场演唱会不单是是一个欧洲的事件，最初这是一个K-pop在海外上的恢弘展演，在此之前，莫得这么恢弘的K-pop展演，我也不觉得在此之前好意思国举办过KCON。与K-pop展演相伴的，还有对韩国其它方面的兴致，比如韩料。与此同期， 也与场所的粉丝团体相讨论。在准备经由中，SM并不折服他们能获取这么的胜利。也恰是因为这么，他们预订的场所并不大，我铭刻只可容纳6000东说念主傍边，但在开票一分钟之内，总共的票齐卖出，同期票价相当贵。这个演唱会也成为了寰宇上有好多东说念主听K-pop音乐的一个诠释。而就K-pop在法国的特质而言，法国相当自傲于我方的文化多元主义，与英好意思的多元文化理念相当不同，后者的文化多元主义是基于社区。而法国事一个中央集权的共和国，只消一个国民招供，但公民们不错领有各式文化配景。这有一些失实，执行上法国存在种族主义，但在公众话语里，却不允许问族群配景，这会被看作是反犹主义。在法国，公开的反犹主义公论是作恶的。不外，在这么的文化多元性配景下，也有了某种寰宇主义的审好意思，比较之下，法国东说念主对外来文化愈加盛开，总共的好电影——即使是番邦电影——齐在法国按捺有不雅众。一些更小众的电影也在法国有商场，比如印度、越南和尼日利亚电影。这么的文化多元主义仍是捏续了一百多年，这对于发展出多文化感相当遑急。在我的第一册书里，我对法语寰宇的东说念主对韩剧的接纳进行了长远分析。在各人耗尽韩剧之前，仍是运行战争日本流行文化。法国的韩剧粉丝在不雅看韩剧时，他们仍是看过了日本漫画及改编的动漫（第一批在法国上映的韩剧相似是由韩国漫画改编的）。是他们对漫画的兴致导致对韩剧的兴致。一些东说念主对日本动漫和漫画的兴致长达二三十年，是这个群体最早战争到韩剧。我觉得这在西班牙、意大利以致德国亦然如斯，最早的韩剧粉丝是日本动漫粉。日本之外最大的动漫商场是法国而非好意思国。看一下法国有若干东说念主口，就能领会这曲直常专诚念念敬爱的。他们的日漫粉丝基数是广大的，这也为法国东说念主接纳韩国流行文化奠定了基础。

法国的动漫邻近店

滂湃新闻：您在书里从阶级、种族与性别三个方面张开研究，种族与性别（尤其后者）无疑是英语寰宇研究K-pop主要的两大视角，但阶级方面还比较欠缺，但这在欧洲无疑更遑急。您在阶级这一章里详备描写了法国战后社会变迁与社会阶级固化对年青东说念主接纳K-pop的影响，您能不可先容下阶级在K-pop在欧洲传播中的作用？

洪锡敬：不单是是我的研究，在文化研究里，咱们齐会用阶级、种族与性别这三个视角来分析社会、政事与文化振作。当我提议这三个问题时，我问的是，在韩流里，阶级天然存在，但这是隐性的，我试图去发现阶级视角是怎么被遮盖起来的，所以什么另样的形貌呈现出来。而就韩流而言，阶级问题通过代际疏导问题呈现出来。当作别称好的K-pop粉丝，你需要有一定的购买武艺，去购买一些邻近居品。尽管你不错在油管上免费听K-pop，在莫得购买武艺的情况下，你是无法进入粉丝的集体和参加粉丝碰头会等。K-pop的受众以中产阶级与中产阶级表层为主，K-pop的粉丝文化曲直常中产阶级的文化。我也会不雅察欧洲卓越是法国的粉丝们的父母怎么看待孩子的追星问题。当作电子流行文化的耗尽者，K-pop粉丝不仅跳舞还学习韩语。他（她）们有购买力，他（她）们的父母有财力支捏小孩去追星。除非是极个别案例，这些粉丝们一般莫得乙醇、色情以致毒品和暴力问题。总体上，K-pop文化曲直常中产的。

滂湃新闻：就种族方面，您在以前的《防弹少年团开荒从未有东说念主走过的说念路》（这篇著述仍是翻译成中语，发表在《韩民族日报》上）一文中就高度评价了K-pop对亚洲东说念主的寰宇形象的敬爱敬爱。在这方面，您和高玉蘋视线一致。我之前采访过高教会，她是从她恒久研究种族社会学与亚裔好意思国东说念主的角度得出这一不雅点，不知说念您是从什么角度得出这一论断，觉得K-pop不单是是当作民族国度的韩国的柬帖也不错是寰宇亚洲群体的柬帖？

洪锡敬：当我在研究韩剧在法国与法语东说念主群中的接纳时发现，以致是从越南外侨到法国的荷蒙族东说念主（Hmong）——他们居住在布列塔尼地区，我和他（她）们交流过屡次，无论是在线上如故线下，这一族群的青少年齐和会过韩国流行文化来重建他们的亚洲族群性，我相当战抖。比如，我从他（她）们那处据说，阿姆斯特丹的亚洲狂欢派对充满了K-pop和多元文化的亚洲年青东说念主，各人在派对上跳舞，这亦然基于相似的原因。卓越是在疫情时刻，由于许多西方东说念主——尽管这么说有点泛化——分不清中日韩三国东说念主，防弹少年团成为了对亚洲东说念主种族厌烦的众矢之的，卓越是德国一个电台通过对防弹的驳斥抒发了好多对亚洲东说念主的仇恨情感。尽管咱们莫得迷漫多的机和会过郊野去不雅察好意思国的情况，但不错说，K-pop为东亚的年青东说念主们创造了相当积极正面的形象。但这也产生了一些里面的等第性，比如觉得东亚东说念主比东南亚东说念主顺眼，咱们需要对此警觉，然则根据我多年不雅察，我不错说K-pop对东亚青少年产生了好多积极影响。

滂湃新闻：就亚洲东说念主在法国而言，您在书里节略说起了法国的中国热（Chinoiserie），我觉得程抱一、程艾蓝、赵费解、朱德群等华东说念主学问分子和艺术家在法国主流文化界的影响力是这一传统的延续。当作法国的东方主义另外一方面，正如您提到，好多法国东说念主对日本文化有突出情结，卓越我之前在巴黎也瞩目到日本动漫在法国相当有影响力。不知说念这是否对K-pop在法国传播有所促进作用？

洪锡敬：法国的日本热叫作念日本主义（Japonisme）。法国的中国热是在17和18世纪，法国对日本的兴致则运行于19世纪末到20世纪初，这些兴致是通过法国学问分子发生的。而在流行文化范畴，我并不明晰各人受到了什么样的影响。韩流是从下到上的振作，普通各人卓越是边际化的青少年对其的接纳，在学问分子们运行对其关注前就运行了，这是一个很大的不同。这亦然为什么，即使到当今，无论是在法国如故其它欧洲国度，韩流如故需要被严肃对待为遑急的文化振作。这是一种从下到上的文化，欧洲学问分子们莫得战争到这些文化，他们需要去默契并接纳。尽管他们不得不接纳，他们不会喜欢。有好多原理，他们不喜欢韩流，这对于他们来说不“酷”。我觉得这一矛盾不会减弱澌灭，而是会连接存在。因此，法国中国热、日本主义与韩流有很大差别。其中，韩流有后劲去更正寰宇上的一些东西，不错是在文化或社会层面，而在一些国度，韩流在政事上很有影响，各人不错通过韩流被迫员起来，去收尾一些蓄意。尽管咱们要关注韩流会不会在一些场所导致遑急事件，但这是专诚念念敬爱的，卓越是在当今青少年齐相当对政事忽视的情况下。总体上，对韩流的兴致是东说念主民的采用，而不是学问分子根据我方好意思学与喜好变化带来的影响。

展现法国日本主义的绘图

滂湃新闻：在另一方面，当作阶级与种族问题的交织点，法国比较英国等其它欧洲国度有更浓厚的精英主义强硬形态，学术界也相对英好意思愈加保守。您在书里提到了K-POP流行导致像巴黎七大这些传统学校运行越来越接纳韩国研究，这在好意思国亦然一样的，韩国流行文化研究在好意思国越来越有主流地位。我觉得您的硕士学生被芝加哥大学东亚系博士项目接纳是一个有代表性的事件，在好意思国名校里，芝大一直是相对保守的（同期芝大亦然好意思国粹校里与法国粹术界互助最强的学校）。K-POP对法国的韩国研究有莫得访佛影响？

洪锡敬：法国大学莫得好意思国大学那么多资源。在法国，高档熏陶以公立为主，各人齐不错入学。学界莫得相应的资源去拓展韩国研究。关联词，学界如故在加多相应的教席位置，这是一个相当紧要的决定。在其它范畴，学界一般齐在减少位置。相当明晰，这是学校在回话学生方面日益增多的需求，各人想主修韩国研究。这不单是是法国的振作，是全欧洲的振作。以致在印度亦然如斯，在印度，各人为了进入韩国研究系，竞争无比热烈，录取率只消千分之一。因此，进入韩国研究的也曲直常棒的学生。这些变化在委果地发生，而其后果在每个国度会有所不同，因为各人有不同的大学体制。但有少量是共同的，即是学生们给学校施加压力，去更正其体制。在Duolinguo上，韩语是第四受宽待的语言，前三名是英语、西班牙语和阿拉伯语，这曲直常新的数据。

巴黎第七大学的韩语课程表

滂湃新闻：就种族话题，您在书里提到一个相当道理的振作，即韩国记者相当热衷于强调欧洲的K-POP粉丝是白东说念主为主体，而非少数族裔，我觉得这和好意思国的情况有些相背。我在芝加哥不雅看过一场韩舞翻跳活动，参与者以少数族裔为主。而一位参加过英国韩舞翻跳的中国留学生告诉过我，比赛中基本是英国白东说念主为主。不知说念您觉得是什么莳植了这一各别？

洪锡敬：你不错就此写一册书。我觉得，在法国，有好多多文化族群的青少年对K-pop感兴致，他们也翻跳韩舞，但他们莫得那么显性，他们领有相对少的资源，因而不那么容易让我方在油管等平台上被看见。正如我仍是说过，K-pop曲直常中产的振作。当今，好多中产小孩齐有武艺将我方当作K-pop粉丝的身份发扬出来，但伴跟着防弹与韩国文化产业的兴起，K-pop粉丝不再是一种负面的标签。在各个城市的市中心的韩舞活动曲直常遑急的振作，尽管当今的青少年通过占有市中心物理空间进行自我呈现的能源有所减少。我觉得K-pop澄莹是一种另类的文化形式。的确，K-pop里的白东说念主中产青少年粉丝正在上涨，他（她）们在这一畅通里呈现我方，但这不料味着少数族裔群体莫得参与进来。在好意思国，种族与性别的交叉是遑急的社会与文化问题，而这个问题在欧洲莫得那么显耀。我觉得，在好意思国，有更多的黑东说念主与拉丁裔青少年用K-pop去抒发我方的招供。正如你仍是说过， 在欧洲，阶级问题更遑急，因此与K-pop讨论的中产阶级青少年文化变成就显得愈加显耀，而种族与性别成分就被边际化。

滂湃新闻：就性别话题，您一直是“软性男性气概”表面的提倡者。一些研究传统东亚儒家的学者会把“软性男性气概”与东亚传统文化讨论起来。比如香港大学的宋耕教会在为他对于明代儒家的《白面儒冠》一书中语版的序言里把K-pop里的软性男性气概与明代儒乡信生联想，过火对朝鲜王朝的影响，以及两班制讨论起来。我觉得这曲直常道理的视角。您知说念，对于K-pop里的K是什么一直是有争议的问题，您是否定为在软性男性气概方面，包含着传统敬爱敬爱上K-pop的韩国性与亚洲性？

《白面儒冠》中译本，香港大学出书社

洪锡敬：这是一个相当道理的问题（笑）。你简略知说念东亚传统里文与武的关系，对于软性男性气概问题，相当复杂。就韩剧而言，是去存眷别东说念主，这相当围聚传统儒家的礼仪，在日常生存里体现。咱们需要存眷别东说念主，但又不是西方社会学敬爱敬爱上的他者性。当有东说念主在我面前、在我身边出面前，在咱们讨论自身之前，咱们需要先去讨论他们。当咱们语言作念事时，咱们需要讨论对方的感受。这的确是咱们在以儒家为基础的明代中国不错看到的。天然，咱们不明晰宋耕教会是在何种基础上找到儒家与韩流里的软性男性气概的关系。在韩流里，这种对别东说念主的存眷是很彰着的，无论是在韩剧剧情里，如故在K-pop艺东说念主与熟练生的日常生存里，抑或在他们与粉丝的关系以及他们的环球关系里，齐是如斯。关联词，我觉得，K-pop属于剑的文化而非笔的文化，这是一种规训的文化，对躯壳的诈欺相当遑急。而在明代中国的儒家联想里，躯壳是用来呈现一种对他东说念主的作风，是一种对礼仪的展示，这一理念不所以躯壳为中心的。因此，我觉得在K-pop里，对躯壳的规训相当遑急。各人展示相当谐和的跳舞，对日常生存的拘谨，还有各人的化妆习尚。在韩国，咱们将男团偶像看作新罗王朝的花郎（Hwarang），即来自贵族家庭相当受规训的年青的花好意思男。尽管咱们不想用这么的军事话语，在这种晚期成本主义的文娱公司体系里，莫得谁真实逼着他们去作念任何事情，他们是一种自我熟练和规训，或者说是自发成为熟练生和艺东说念主。为了在每天的竞争中发扬优异，他们需要保捏高度的自我科罚，同期也按照传统韩国儒家理念的条目，他们需要死守礼仪，需要在粉丝面前有次序。因此，我部分甘心宋教会的不雅点，我但愿阅读他的书，但我并不觉得这与明代中国存在专诚念念敬爱的关系，因为执政鲜王朝，主导的男性气概曲直常压迫的。咱们无法相当节略地将这种后当代的东西与明朝和朝鲜王朝诞生讨论。咱们需要将它们放到不同的阶段里。

2016年韩国历史电视剧《花郎》剧照

滂湃新闻：就法语寰宇而言，您有莫得瞩目到通过K-pop在法国的流行再传到寰宇其它地区的情况？我在中国西南地区作念过一些韩舞翻跳的郊野。在我郊野一运行有一个相当道理的事件，两年前在我家乡昆明由法语定约举办的一场法国夏日音乐节上，稀有支韩舞翻跳节目。我了解到这些节目是一个中法结伴的跳舞责任室组织的，责任室雇主之一是北非裔法国东说念主。昆明是云南的省会，位于越南的北面，中国历史上的第一条铁路是滇越铁路，从河内通往昆明。这是越南在19世纪末成为法国隶属国后，试图将影响力长远中国西南地区的后果。在20世纪上半叶，云南很猛进度是法国的半隶属国。而那场法国音乐节就在滇越铁路原址上进行，我觉得是一个很典型的后殖民景不雅，而在中国与法国香颂（chanson）与古典音乐等节目中穿插出现了韩舞节目，我觉得是很专诚念念的振作。

在滇越铁路上举行的法国音乐节里的韩舞演出

洪锡敬：这是一个相当道理的振作！我与越南的学校有一些关系。就我所知，K-pop在越南相当火。但总体上，我还莫得机会去不雅察K-pop怎么在法国的框架下在其它国度出现。你应该就此写篇论文，这将曲直常道理的个例研究。当今，咱们有太多的对于K-pop的接纳研究，对于来自全寰宇各地的案例，但莫得什么表面含金量。关联词，你说的将是一个委果的案例研究。

滂湃新闻：您的郊野更多是在巴黎地区进行，自后我从昆明那家跳舞责任室的中方首创东说念主（她们还有一位泰国首创东说念主）处了解到在法国南部小城尼姆，她也见过20多东说念主在进行韩舞翻跳，韩舞的寰宇影响力让她相当悠扬。不知说念您有莫得在巴黎之外不雅察到K-pop的相应流行情况？

洪锡敬：天然！在法国各大城市，你齐不错看到K-pop。我也曾在波尔多大学任教，那处有相当道理的K-pop粉丝基础，有韩舞当场跳。在网上，咱们不错找到以在法国各大城市为配景的韩舞翻跳视频。

滂湃新闻：在写这本书的时候，您也有很是长一段时期在韩国。您在书里提到了方时赫及防弹成员但愿去首国大的吊销拍浮池却被保安遏制的趣闻，您也提到自后是学校提名方时赫当作特出学友精致。就BTS的音乐视频里与欧洲传统文化的关系，无论是《血汗泪》里面的文艺复兴艺术与尼采序文如故《狄奥尼索斯》里对古希腊悲催的化用，有学者觉得这和方时赫在首国大学的专科是好意思学关联。我还据说过，在方时赫在首国大念书时，当作日本殖民遗产，首国大包括好意思学在内的文科仍然有强烈的德国粹术传统影响。当作首国大之前的学生与当今的教会，不知说念您在这方面有莫得什么不错进一步强调的？

《血汗泪》在音乐视频叙事与文艺复兴图像叙事里诞生跨弁言讨论

洪锡敬：除了《血汗泪》与《狄奥尼索斯》外，还有《春日》，齐有相当多的艺术呈现。当今，除了防弹外，以致其它韩团齐在这一方面发展。这是韩团在这些年发展出的一个战略，这让粉丝们更感兴致去深挖视频文本里的东西，各人试图去盘考里面这些料想意味着什么。咱们不错去问，K-pop为什么毋庸中国和日本的东西，而用欧洲和希腊的东西。里面有德国的东西、法国、西北欧的东西，以致还有狄奥尼索斯。这不错让视觉文本以致歌词显得不落俗套。的确，方时赫发起了这一战略。但我也觉得，这是由集体发展起来的，各人进行盘考，去盘考各式决议。咱们无法证实，每一个古典料想来自谁的不雅点，这是一个黑盒。关联词，这种在防弹那处最早出现的好意思学和歌词战略，主若是方时赫发展出来的，他是主要的制作主说念主。同期，方时赫在首国大时，好意思学学科的确有德国强烈的影响，同期也有法国玄学的影响。总体上，咱们的确有一些在德国好意思学范畴很遑急的学者。

方时赫在首国大作念演讲

滂湃新闻：您在书里还提到您2015年和方时赫对于跨媒体的盘考，其时方时赫对这个见解很生分，但当今跨弁言仍是成为韩国文娱公司东说念主员的表面常挂名词之一。您是否定为这是学术研究对韩国文娱界的影响？或者从更大的角度而言，您是否定为韩国文娱公司制作主说念主会关注K-pop方面的学术盘考（包括您我方的研究）？

洪锡敬：我不太折服。在那时，我的确讶异， 方时赫并不了解跨弁言这一见解，尽管他自身是跨弁言的引申者。我觉得，在K-pop产业界，每一项事务、每一种战略和坐蓐神色齐会连忙传播，很快被其他制作主说念主和文娱公司诈欺。同期，各人彼此齐清爽，齐是一又友，也彼此竞争。比如A为HYBE公司责任，B为JYP公司责任，但其实两边齐清爽。比如说，我的许多之前的学生在不同大学找到教职，同期也有一些硕士生进入文娱行业。就跨弁言这一见解，尽管他们一运行不知说念学术界这么称号这一引申，但通过不雅察好意思国流行文化，比如漫威天地，他们学到了跨弁言的措施。然则，一朝他们知说念了这一作念法，就变成了他们的引申，无论是否强硬到这叫跨弁言，在不同文娱公司里就会很快流传起来。这只是一个案例。当今的K-pop产业界，新的作念法与元素会很快地彼此影响，这是一个很小的圈子。我面前正在进行的研究亦然对于K-pop的坐蓐系统，对坐蓐者进行研究，韩流创造经济系统最道理和最遑急的一环即是坐蓐系统。坐蓐者们不是一个很大的寰宇，各人一直彼此交流，可能是邻居。比如《釜山行》这部电影，里面的僵尸是由街舞舞者演出的，因此创造了新的僵尸场景，他们动得很快、相当有用。就像K-pop产业东说念主们齐集在一齐，好多东西出现得很快。

滂湃新闻：与此同期，熏陶社会学对法国的大学校（grande école）系统进行了浅近研究，该系统为振作国度需求而在大学体系之外培养专门东说念主才。相似，K-pop产业似乎正在履行访佛的脚色。据我所知，许多韩国度长将他们的孩子加入四大文娱公司成为熟练生视为上SKY大学的替代旅途。您觉得K-pop熟练生系统不错被视为韩国版的大学校系统吗？

法国国庆节校阅中出现的由巴黎空洞理工学院学生构成的仪仗队

洪锡敬：我不这么觉得，两者莫得相似之处。法国的大学校是由拿破仑诞生的，去熏陶青少年去为国度就业。然则，K-pop的发展莫得从国度分到蛋糕。韩国国度但愿把我方呈现为对K-pop发展很有匡助，但这只是任何发达国度齐有的对文化的资助。比如，当有韩团进行寰宇巡演和租赁场合时，各人需要钱，但不明晰总共票是否能卖光。在这么的情况下，他们不错从政府那处得到一些陋劣的资助。然则，如果说，K-pop的熟练生系统如果想从政府那处拿到资助，那透顶是不可能的。许多番邦粹者但愿找到凭据诠释韩国政府资助韩流文化产业是其胜利的主要原因，但这种凭据并不存在。事实是，在韩国政府运行感兴致前，韩国的文化产业就获取了胜利。韩国政府只是是需要利用这一胜利去打造国度形象，好多部长齐喜欢作念这么的事。这与法国大学校模式透顶不相似，以致韩剧与韩国电影齐不是这么。

滂湃新闻：临了一个问题，本年是中法建交六十周年，故宫博物院正在举行一个凡尔赛宫与紫禁城交流的特展。我觉得中国和法国相似之处在于，在塑造对外形象上，齐喜欢强调我方的传统文化。法国玄学家冉-卢克·马里翁（Jean-Luc Marion）在多年前访华时的一次访谈里，也说过法国和中国相似的文化普世主义与发达的文东说念主文化。一位在中国媒体责任过的一又友和我说，韩国事文化立国，而文化不是中国的重心。我觉得她指的是流行文化。巧合不错说，中国对外文化宣传旅途更像法国，而韩国似乎更像战后的英国，更依靠流行文化塑造我方的国度形象。在这种情况下，您觉得包括K-POP在内的韩国流行文化在韩法交流里起到的作用是什么？

洪锡敬：我不太明晰K-pop在韩法关系里起到什么作用。对于法国政府，我不觉得韩国事遑急的，这只是一个法国销售高铁的商场辛苦。另外，韩国东说念主也购买法国的好多蹧跶，法国亦然韩国的一个旅游地点。关联词， 我并不觉得法国官方很喜欢韩国。另外，觉得流行文化是韩国政府的重心，这是不合的。我不错给你大批的例子。在韩国，咱们莫得专门为K-pop演唱会树立的演出场合。你怎么解释这个振作？咱们莫得为K-pop联想专门的基础措施。因为韩国官方觉得K-pop的海潮很快会曩昔，会丢掉海外商场。政府会讨论，在此之后，咱们该怎么办？咱们无法用其来赢利。对于韩国政府，K-pop是一种赢利的文化形式，比如卖专辑，也不错匡助出口汽车与三星手机。这对于韩国产业有匡助，也有助于韩国国度形象塑造。就到此戒指了，韩国政府在文化层濒临K-pop莫得兴致。这亦然咱们一直品评政府对流行文化作风的场所。在朴槿惠政府时刻，政府以致制定了文化创作者的黑名单，因为好多韩国文化创作者们是共产主义者，他们是左派，像朴赞郁这么的闻明导演、《寄生虫》的导演奉俊昊、《鱿鱼游戏》的导演黄东赫，刚刚获诺贝尔体裁奖的作者韩江，还有一些演员。韩国文化部不会为这些导演提供资助，同期进了黑名单的演员也没经验参与韩国政府资助的片子的演出。因此，我不觉得文化是韩国政府的优先讨论，这是一个很大的诬告，韩国流行文化透顶是产业东说念主与从业东说念主员的功劳。而韩国相对中国以致日本的上风是在文化创作里不错阐明的空间更多。通过韩国1980年代的畅通，以及流行文化在1990年代的兴起，韩国东说念主民以致是右翼，齐清爽到文化抒发的价值。这是韩国发展文化产业的主要上风和能量所在，而不是政府有多支捏。

（在采走访题准备中J9体育网，昆明旦斯特跳舞责任室Phoenix女士提供了不雅察到的在法国韩舞的情况，在此卓越感谢。）

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