“炎酷热日下，葱绿的葡萄叶在葡萄架上摇曳，不经意间，一串串小葡萄逐步长大。清风徐徐，金黄的阳光碎碎地洒在地上，阴凉泄漏令东说念主酣醉。这时的咱们可能健忘了酸甜好意思味、晶莹晶莹的葡萄本是孕育在隐于绿叶与果实的葡萄藤上的。葡萄藤即是城市间的内在经济产业辩论，枯竭了藤，城市群就不称之为群。雷同于一麻袋土豆有鼓胀的分量，仅仅当袋子开放时，土豆就会四散滚了一地。”

乍一看，这是散宣布，其实这是对于城市群、齐市圈以及区域经济的书——《新期间硬真谛：广东寻路高质料发展》，该竹帛年9月由广东东说念主民出书社出书，作家是唐杰、郭万达和方煜。

▲《新期间硬真谛：广东寻路高质料发展》由唐杰、郭万达和方煜所著

三位作家不仅在经济界有极高造诣，更有丰富实战教学：唐杰是香港汉文大学（深圳）理事，曾任深圳市副市长。郭万达是中国（深圳）轮廓开发辩论院常务副院长。方煜是中国城市猜想野心辩论院深圳分院院长。

他们将深广表面调动为老匹夫常见的“搭梯子”“自行车轮辐”“折叠伞”以及跳“锅庄舞”等画面，并通过细巧文笔、形象比方抒发政府与企业，城市群、齐市圈和区域发展间的关系，读来让东说念主拍桌称许。

高质料发展意味着什么？开辟高质料发展征途中，政府能为企业作念什么？……围绕诸多问题，近日，红星新闻对话该书作家之一郭万达，以下为对话实录——

▲郭万达

01

谈不屈衡

广东需要加将近素流动

红星新闻：不同地区有不同发展基础、资源天禀，各自条款也不一样，这是不是意味着高质料发展很难有个估量圭臬？

郭万达：广东21个地市，各自肇端、地舆条款不同，发展成分也不一样。是以，高质料发展莫得长入圭臬，但不是说就莫得圭臬，需要从横向和纵向去清楚。

横向看，正如你提到的，不同地区因地舆区位、发展条款不一样，无法用长入圭臬去估量，但这是在职何期间齐会存在的风景，比如上世纪90年代，韶关照旧工业城市，深圳和东莞照旧农业县。如今横向看，也不错从中获取一些参照的主义。

纵向看，高质料发展也有显着的可估量圭臬。这触及到质料变革、效力变革、能源变革，以及是否允洽新发展理念，是否发展愈加公顺心可握续。

据此，低质料发展是粉碎资源大、浪费多、环境不那么友好。高质料发展则是环境更友好，资源更集约，效力更高，且发展能源主要靠更始推动。

红星新闻：广东发展成效巨大，但东说念主均GDP及区域平衡发展上，和长三角还存在不少差距。有声息以为，广东恰是采选“强人更强”的计谋，才在短时辰内使GDP赶超江苏。您怎样看？

郭万达：平衡是暂时，不屈衡才是不灭的。要素流动是企业家的遴荐、市集的动作，而企业遴荐一定会带来不屈衡。市集经济一定是赓续冲突平衡的。政府需要作念的是，通过创造多样轨制和条款，为达成平衡提供劳动。

和长三角比拟，广东各地发展差距较大，这意味着要素流动不平衡，好多要素还莫得向欠发扬地区流动。一个场地要是要素充分流动，其平衡发展就会好一些。因为要素流动意味着发展契机是平衡的。

处理不屈衡的问题，广东需要加将近素流动，加速基础枢纽联通，加速营商环境一体化开辟，以达到新的平衡，使广东高质料发展得更快、更好。基础枢纽的联通需要一个有为的政府，而要素充分流动亦然建树长入市集的基础。

02

谈广东第三极

珠三角西岸最有但愿

红星新闻：从广东自身来说，相配是深中通说念通车后，外界对珠三角西岸委派厚望。您以为和粤东、粤西、粤北等地比拟，西岸会是广东发展的第三极吗？西岸要崛起，重要怎样作念？

郭万达：从地舆位置、发展基础看，西岸最有条款获取更快发展，要是西岸能“再造一个东岸”，广东就有了所谓第三极。但这并不虞味粤东粤西和粤北莫得契机，这取决于多样成分。

西岸怎样作念？这要看东岸崛起的成分是什么？本书中，咱们讲到东岸和其他场地的见效时，谈到政府和企业的关系是“政府是搭梯子的，企业是爬梯子的”。华为、中兴是从程控交换机驱动起步的，不是一天长成的，企业要“爬梯子”，政府就要“搭好梯子”。

再比如“锅庄舞”，这是藏族三大民间跳舞之一，藏语意为“圆圈歌舞”，这是一群东说念主在跳，而交谊舞是两个东说念主在跳。区域发展需要城市群内各个城市联手共跳“锅庄舞”。

再比如多半蜜蜂蚁合后，通过有序单干产生的“蜂聚效应”，这率先需要修好“蜂窝”。回到政府变装，需要搭建好产业园区。一驱动，深圳靠产品、眼镜、服装等传统产业起家，随产业发展，政府“搭梯子”指点后，企业家通过“爬梯子”来完成转型升级。

企业更始和科技变革中，政府赓续“搭梯子”，为企业“爬梯子”提供劳动的同期，靠一又友圈、产业链、更始链的单干相助来鞭策。珠三角东岸的见效，就成绩于全球跳好了“锅庄舞”。接下来要看珠三角西岸的政府怎样走漏作用。深中通说念通达，毕竟仅仅一个条款和成分费力。要是粤东粤西粤北等地联手跳好“锅庄舞”，达成弯说念超车，广东就有几个第三极了。

红星新闻：从深圳GDP零碎广州，到肇庆在新能源赛说念上的速即崛起，能不成这么清楚：如今城市发展，其一朝收拢行业风口，就可速即达成赶超，经济发展似乎没那么负责“渐进”了？

郭万达：区域发展中，弯说念超车的可能性是有的。这率先源自科技本人变革。比如贵州搞大数据中心，其时好多东说念主以为贵州过期，不可行。本色是有越过成分的，但越过也有条款，比如贵州的天气成分，允洽“大厂”数据备份需求，加上贵州有电力复古。

其次，在“干中学”达成零碎。国际一些企业在拆咱们的设备，以前咱们拆过他们设备，通过效法之后达成零碎。弯说念超车也蕴含着从效法到零碎。

再次，通过东说念主才引进达成零碎。要是有了一些发展基础，通过引进高精尖东说念主才和团队，也可在该范围达成零碎。

不外，“渐进”雷同很报复，因为产业负责配套，有物流老本等探求。莫得低老本的方便物流，产业上的零碎是有难度的。

深圳大学校园满足。图据视觉中国

03

谈深圳建大学

永久不成说大学不报复

红星新闻：深圳崛起时，没传统真谛上的“好”大学，但不影响深圳成为寰球标杆，这是不是意味着：好大学对一个场地的更始和发展来说，其实没那么报复？

郭万达：无论哪个阶段，办大学详情有公正。大学是念念想的来源地，是更始的发动机。因此，永久不成说大学不报复，但建大学需要费钱。一驱动深圳没钱，但照旧建了个深圳大学。

初期深圳主要靠引进东说念主才，自后，别的场地也引进东说念主才了，竞争更浓烈，因此需要建大学，但建大学、援救东说念主才需要一个进程。

此外，大学是禁受东说念主才的报复载体。大学需要效果滚动，需要孵化企业，这是硅谷有斯坦福大学的公正。在深圳，一些在大学任职的科学家，也为深圳企业的发展提供报复才略复古。

红星新闻：如今，广东发展的比较上风没那么杰出了。改日，广东靠什么握续领跑？

郭万达：靠更始上风。畴昔，咱们讲比较上风，讲要素资源的天禀。但今天，广东已莫得什么比较上风了，即便在粤西粤北等地的地盘有些比较上风，但要是和越南、印度比，咱们的比较上风仍是不杰出了，是以达成高质料发展，咱们必须依靠更始上风来复古。

04

谈产业更正

不系数按地舆或行政界限来转

红星新闻：从产业更正律例来说，有就近梯度更正的，比如“香港-深圳-东莞-惠州”等更正旅途，但也有跨更大区域更正的，书中谈到广东产业更正有径直出省以至放洋的情况，为什么？

郭万达：要是按照梯度更正表面，泰西产业转到咱们这边也没那么快，距离泰西最近的是中东沙特一带，为何产业终末霎时转到咱们这边？

产业更正触及一系列成分，但一定和企业老本驱动联系，这既包括地盘、东说念主工工资、供应链和物流输送等老本，也包括营商环境、市模式在地及产业链和东说念主才链的交融进度、轨制交往老本等。

总之，地舆和行政尽管很报复，但产业更正不是系数按照地舆或行政界限来转。

▲深圳华为总部。图据视觉中国

红星新闻：畴昔，以华为为代表的一些深圳企业更正到东莞后，外界以为深圳失去诱惑力。当今，全球似乎更能以无为心看待流动。这是不是意味着，区域的竞争已从畴昔“单打独斗”，演进到了城市群间的竞争了？

郭万达：企业是跟要素、营商环境和市集布局走，但城市是按照行政区块来诀别和经管。城市群一定要靠多样交通来联通才有作用。齐市圈也需要一两个超大城市来带动附进城市发展。对齐市圈和城市群来说，基础枢纽和市集联通很报复，不然城市群即是一个个土豆。唯有买通城市界限，让要素目田流动，产业更正智力带来产业链、供应链、更始链和东说念主才链的深度交融，不然容易因产业更正而出现空腹化。

为何深圳不怕企业更正？因为深圳本人有更正的需求，比如华为手机转到东莞松山湖，但华为总部还在深圳，其不光有手机，还有东说念主工智能、汽车等行业。

总之，高质料发展一定是城市群、齐市圈的高质料发展。唯有这么，智力酿成蜂聚效应，才有裂变效应。从区域的竞争来说，城市群怎样联动跳好“锅庄舞”才是更报复的。

红星新闻记者 韦星

裁剪 潘莉 责编 魏孔明

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